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アマゾン（過食症治療をめぐる悪質サイト２へのコメント 2008年10月01日 21:36）
一年前、面会に通っていました。
あまりの高額にだまされているんじゃないかと思っていましたが、それまで、病院で治療していても効果が全くなかったので、藁をもすがる思いで通いました。
面会では、参加した人たちと話をしたりするのですが、何かの宗教の集まりじゃないかと思うくらいの雰囲気です。私は、全く居心地よくなかったです。
面会に参加する人の中には、ボランティアのスタッフがいて、たぶん彼女らは無料で面会に参加できます。その代わり、電話相談や、検索エンジン対策の手伝いをします。
面会費が高い理由は、安くすると今より3倍の人が集まってくる。10人で面会をやっているのが、30人になると、その分効果も少なくなるので、治るまで3倍以上の時間がかかってしまう。今くらいの人数が効果的だし、これだけのお金を払ってでも治したいと強く思っている人を集めたほうがよい。
というような内容でした。
ここで説得されることは、確かにそうかもしれないと思うことばかりなので、どこまで信じていいのかよく分からなくなります。
ちなみに私は、面会に行って症状が良くなった感じはなく、面会での指導を守ったことで、孤独になりました。
今は治療していませんが、最近症状が悪化してきたので、どうにかしなければと思っています。
どこか安心して受けられる治療はないでしょうか。
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アマゾン（過食症治療をめぐる悪質サイト２へのコメント 2008年10月01日 21:35）
一年前、面会に通っていました。
あまりの高額にだまされているんじゃないかと思っていましたが、それまで、病院で治療していても効果が全くなかったので、藁をもすがる思いで通いました。
面会では、参加した人たちと話をしたりするのですが、何かの宗教の集まりじゃないかと思うくらいの雰囲気です。私は、全く居心地よくなかったです。
面会に参加する人の中には、ボランティアのスタッフがいて、たぶん彼女らは無料で面会に参加できます。その代わり、電話相談や、検索エンジン対策の手伝いをします。
面会費が高い理由は、安くすると今より3倍の人が集まってくる。10人で面会をやっているのが、30人になると、その分効果も少なくなるので、治るまで3倍以上の時間がかかってしまう。今くらいの人数が効果的だし、これだけのお金を払ってでも治したいと強く思っている人を集めたほうがよい。
というような内容でした。
ここで説得されることは、確かにそうかもしれないと思うことばかりなので、どこまで信じていいのかよく分からなくなります。
ちなみに私は、面会に行って症状が良くなった感じはなく、面会での指導を守ったことで、孤独になりました。
今は治療していませんが、最近症状が悪化してきたので、どうにかしなければと思っています。
どこか安心して受けられる治療はないでしょうか。
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摂食障害.com（映画「ヘアスプレー」DVD発売へのコメント 2008年08月24日 10:14）
管理人様、はじめまして。
『摂食障害.com』を運営している木下と申します。
貴サイトを紹介してもよいか確認したく
直接コメントさせていただきました。
実際に病気を患った方の日記や協会、サイトなどを掲載することで
ユーザー様の悩みを解決する助けになると考えております。
私どもの詳しい運営方針につきましては、こちらをご覧下さいませ。
http://www.sesshoku.com/profile/
了解頂けるようでしたら、
折り返しリンクの掲載方法の詳細をご連絡差し上げます。
ご多忙かと思いますが、
何卒よろしくご検討お願いいたします。
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摂食障害.com（映画「ヘアスプレー」DVD発売へのコメント 2008年08月24日 10:11）
管理人様、はじめまして。
『摂食障害.com』を運営している木下と申します。
貴サイトを紹介してもよいか確認したく
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実際に病気を患った方の日記や協会、サイトなどを掲載することで
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emma（映画「ヘアスプレー」DVD発売へのコメント 2008年08月06日 14:52）
おひさしぶりです、ノラさん。
ちょうど１年前位に、就職の件で（転職？）の件でいろいろ相談に乗っていただいたemmaです。
あれからもう１年経ってしまいました・・・
今も、とりあえず紆余曲折しながらＣＡＴVに勤めています。
でも、雇用体系等から長期間続けたくはないと考えるようになり、今は公務員試験などを受けて転職活動をしています。
アンチダイエットの本、（まつりこさんの）ようやく読みました！あと、あれからアロマの資格も取りました。
将来は、以前から気になっていた翻訳や校正の仕事、アロマ関係の仕事のいづれかにつければ良いなと思い、というかすべてに興味があるので手当たり次第に資格取得に向けて動き出しているところです。
いちばんやってみたいのは、アロマ・・・というか調香の仕事。次は校正等。同じくらいのベクトルで翻訳。
どれもかなえたい夢です。
ノラさんはその後いかがお過ごしでしょうか。ずっとお話ししたかったのですが、なかなかこちらに来ることが減ってしまっていたので・・・
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（過食症治療をめぐる悪質サイト２へのコメント 2008年07月19日 14:11）
私はもと参加者です。
確かに効果はあったのですが、
だんだん洗脳というか
広告塔のように教育されいやになりました。自己啓発センターみたいなものだと思います。
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CHR（痩身崇拝が変わるということへのコメント 2008年05月29日 22:11）
誰かに体型のことについて言うのはタブーだなと思っています。
実際、私がダイエットしようと思ったのはある人からの一言でしたが、痩せてからも「痩せたよね」とか「ストレス？」とか「痩せすぎじゃない？」とかそういう言葉に傷つけられました。
もう誰かに体形について言うのはやめようと思いました。
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さるきち（治るか治らないかにこだわるへのコメント 2008年05月02日 14:35）
初めまして。いつも読ませて頂いています。さるきちと申します。
すごく感慨深い言葉ですね。
そして、耳に痛い言葉でもありますね。
さるきちも本好きなのですが、
なだいなだ先生の本は読んだことありませんでした。
早速探してみようと思います。
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（冬の間に考えていたことなどへのコメント 2008年04月25日 20:56）
ただ一言、親に読んでといって
嫌だ
と、予想していたけどやっぱりね。
過食の復活に手を貸していただきました。トホホです。
私は、お金と時間があればなんでもためしてみたい。両方ないけど。
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タマ（過食症治療をめぐる悪質サイト２へのコメント 2008年04月14日 16:54）
ノラさん
はじめまして。
タマと申します。
私も拒食、過食症を繰り返し、悩み果てていたときに、そのサイトを発見しました。
それを発見した時、私は
「ヤッター」
と思ってしまったものです。
今思えば、ホントにむなしいこと
極まりないです。
ノラさんのブログを発見し、
その中の見出しで「悪質サイト」とあって、
「まさか、あの８万円のやつ、入ってたりするのかな」
と思っていたら・・・、
ありましたね。
本当にびっくりです。
そして、がっかりです。
やっぱり、検索上位に来ていましたし、摂食障害歴の深い方も次々に過食がとまっていた、というのが、その時の私には希望でした。
無料のメールや掲示板の書き込みをして、電話での相談までいきました。
掲示板の内容はホントにアクティブそのもので、
アメリカンだなぁ、と思って
いました。好き好き大好き系、とかが。
もともと、ネガティブ思考では
なかった私ですが・・・、
ちょっと、気後れする言葉がたくさんありましたね。
私にとっては、完全にアウェーだな、と
思ったものでしたが、これをやってこそ、完治できるのであれば、
やるっきゃないな、と思って、
掲示板を書き込んでいました。
実際、他の人の意見を聞き、
見ず知らない人の言葉でも、コメントをもらうのはなかなか嬉しいものでした。
しかし、面会の8万がどうも、なんだかなぁ、と思ってしまい、
その時、お金に余裕も全くなかったことから、諦めました。
でも、集団心理というか、あそこの掲示板に書かれている人の言葉や、回復に向かっている状況を目の当たりにすると、
「私だってやれるかも」
という、気はしてしまいました。
それに、
このノラさんのブログを発見する今まで、
あのサイトが悪質なものとは
思っておりませんでした。
あのサイトの内容は、
掲示板ありきで、電話相談、その後の家族含めての面談、
という流れには不自然さは感じませんでした。
また、今の過食費、今後の過食費を認識させたり、と
方法的には何の抵抗もなく、良さそうかも、
と思わされていました。
抵抗を感じたのは、
８万という値段でした。
私の友達にも過食症の子がいるので、紹介してしまったほどです。
でも、面会の８万の話をして、
興味をなくしていたので、今思えば、良かったです。
友達を巻き添えにするところでした。
私は今、摂食障害を克服したので、
普通な思考が出来ますが、私がそのサイトを発見した時は、
本当に過食嘔吐三昧な毎日だったため、
今後の過食費を考えたら、８万は
安いかもしれない、面会で治るのであれば・・・
と面会も含めて悩んだものでした。
踏みとどまってよかったです。
本当に。
たぶん、私のように、踏みとどまった人、もしくは払ってしまった人は多くいると思います。
私は摂食障害歴は４年と短いので、克服した、と言っても説得力はない、とは思うのですが、
私のブログでも、拒食・過食症について述べています。
そこにも、この悪徳サイトの記事を載せたいと思っているのですが、どうでしょうか。
私のサイトのコンセプトは、あくまで、健康的なダイエットを推進していくもの、になっています。
間違ったやり方をすると、摂食障害に陥る危険性を示しながら、
健康的なダイエット情報を栄養面、マインド面の観点から書いていくつもりです。
また、私の実体験を踏まえて、書いています。
摂食障害の内容に関しては
ノラさんみたいに、充実した記事は書けていませんが、また、書ける自信もありませんが、
私なりに、工夫して、ノラさんのサイトみたいに今後は充実させていきたいと思っています。
もし、私のサイトを見てくださる機会がありましたら、ご意見頂けるとありがたいです。
ほんと、始めたばかりの
へっぽこブログですが・・・。
また、リンクさせていただきたいです。
よろしくお願いいたします。
長文失礼しました。
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Naru（治るか治らないかにこだわるへのコメント 2008年04月13日 09:33）
私は4ヶ月ほどずっと憧れていたアパレルのバイトをしていたんですね。去年の11月末から初めて、4月で体重があまりにも減ったため、親の説得もあり、4月をもって、休職（役職についていないので退職という形になりましたが）しました。
当時は仕事を覚えるのに必死で、認めてもらいたくて、そして何より自分がしたかったものをしたということで、摂食障害ということを忘れていました。
（それでも、体重はきになっていましたが。）
辞めてから、少し元気がなくなったように思います。
当時を振り返ると、治そうと躍起になっていると空回りしていた自分が、仕事をしていることで全部忘れられて、一時的に治っていたのかもしれません。
現在私は大学生なのですが、4月から学校が始まり（しかし、まだ1回も授業に怖くていけていませんが）今はまた無茶食い嘔吐や、拒食症が再発しています。
なにか自分に対して奮い立たせるものがあったからこそ、華やかに見えて重労働でもやりたかった事ができていたからこそ、あのときの自分は生き生きしていたと思います。
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分裂勘違い的ダイエット 吉岡（映画「ヘアスプレー」DVD発売へのコメント 2008年04月11日 09:40）
こんにちは、すばらしいブログですね。
僕もダイエットブログ始めました。
ブログランキングも参加して、順位が
あがったり、落ちたりをみながら、今とても
楽しいです。
又、勉強にきます。
ポチッ！
応援クリックしました。
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Ｅ（うさぎの行きあたりばったり人生 レビューへのコメント 2008年04月08日 08:58）
ノラさん、大丈夫ですよ。
「システム上のエラーかな？」
「載せていると悪いこと書いちゃったかな？（こちらの読者さまの中でこのコメを読んで辛いだろう方がいらっしゃる状況とか…）」
どちらかだと思っていました。前者だったのなら誰の気持ちも傷つけなかったわけですから、良かったです。私もほっとしました。
PS:レス不要です。お気遣いなく。
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kiki（治るか治らないかにこだわるへのコメント 2008年04月07日 21:04）
今の私にすごくダイレクトに響く言葉でした。
私は今、パニック障害を治そうと治療法を躍起になって探してるところでした。
鍼灸、漢方、まだ試していないものを探し、今飲んでいる薬を断薬して完治するのだと。
最近はそればかり考えていました。
理由はまた太ったからでした。
ウエストのサイズがまたワンサイズ上がってしまったからです。
そして、パキシルが飲む人によって太る副作用があると思ってパキシルを断薬してやせたいがために。
娘のためにとか色々、それらしい理由をつけているけれど、本当の理由は痩せたいからなんです。
でも、今日パニックのコミュテニィサイトで、「パニックになる人はエネルギーが有り余ってて、パニックになるとパニックを治そうと深みにはまっていく」というパニックを克服された方の書き込みを読んで、ハッとしたところでした。
その方は治るには、とりあえず行動することだと。
薬を飲んで発作がおきにくい状態になったら行動するべきだと。
パニック以外のことに没頭できるものがあればいいですねとも書いてありました。
つまり、パニックが完治するかはとりあえず置いといて、それよりは目の前のことに取り組むべきだと。
そのうち、パニックのことを徐々に忘れていって、気づいたらなんか発作も予期不安もなくなっている・・。
３年前、私が一時的に断薬できたときも過食が治った時もそうでした。
過食で籠もっていた日々からお菓子教室に通い、バイトを始め、そのうち過食するのもパニックの薬を飲むのも忘れがちになって気づいたら治ってた。
治そう治そうと躍起になっていた時よりも、治すことを忘れて日々のやるべきことに集中していたときの方が治っていた。
そのことを忘れていました。
今でもすごく痩せたいし、痩せるためにパキシルも断薬したいからパニックも治したい気持ちも強いけど、そう思っているうちはダメなんだと気づけました。
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yuki（治るか治らないかにこだわるへのコメント 2008年04月07日 13:25）
なだいなだは面白いです（断言）。
昔のものから最近のものまで。たぶん、絶版本も含めて全部読破しているユキでした。
薬がなかった時代から精神科医をやっている人だから、なんていうか、最近精神科医になった人よりはいろいろ修羅場もあったのではないかと想像したりします。
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ノラ（うさぎの行きあたりばったり人生 レビューへのコメント 2008年04月07日 08:21）
○kikiさん、asaさん、あゆさん、匿名さん、みきねこさん、Eさん
コメントありがとうございます。
賛否両論出て嬉しかったです。
「お前がそんなこと言うなんて信じられない。見損なったわぁ！！！」
と、半ば「荒れるかな？」くらい思って、
でも書いた記事なんですよね。
なかなか難しい話題に、色々意見ありがとうございました。
もしかしたら誰か傷つけるかなあ
と思いながら、それでも私が書いたのは
自分の中に生じてしまった「違和感」を
タブーとして伏せるのでなくて
むしろその気持ちはどこから来たのか、
話し合えるような感じになったら
そっちのほうが、
「？」と思いながら黙ってるより実りあるんじゃないかなあ
って思ったんですよね。
あとは、自分がこのサイトで「自由に」なりたかったということもあります。
「わかんねー」とか
「違和感あるー」とか
「共感できないー」とかいうジャンルの感情だけ避けるようにしてると
どうも、自分で文章書くのがつらくなってくるので
もし、それらの感情をここに書くことで、
それが何か意味のある反応を起こす可能性のあるものだったら
できるだけ避けないで、書きたいなあ、と思って、
そういう感じの実験でもありました。
やや語りにくいと思われる話題に
真剣にコメントくださってどうもありがとうございました。
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E（うさぎの行きあたりばったり人生 レビューへのコメント 2008年04月07日 08:07）
（※迷惑メールにひっぱられてこのコメントしばらく消えてしまっていました＞＜。Eさん、すみません。今気づいて復活させませした。他意はありません。ほんとごめんなさいっ BY管理人）
私の独断と偏見に満ちた勝手な想像なのですが…。
もしかしたらうさぎさんって、真の自分や自分が本当に感じている感覚と、表
面的な言葉や振る舞いがかなり乖離している方なのではないでしょうか？？
「（よく考えたら本当は怖いし、やりたくないし、逃げ出したいけど）やるとい
ったら、絶対に、意地でもやる（やっぱりや?めたって言える人を少し妬ましく、
でも腹立たしくも思ってしまう）」
「（本当は弱っていて、愚痴りたい、泣きたい気分なのに）元気にユーモア、強
気な物言いで誤魔化してしまう（同時にそんな自分がちょっぴり好き）」
そこに物書きとしてのサービス精神やら、実際それが文章として生活の糧となり
、ビジネスとして企画が動き出すとか周囲の環境が整いやすいやらの状況がます
ま
す後押しして、実際に行動しちゃう。 だから人前に見せて良い部分と絶対にた
と
え死んでも見せない部分を厳然と線引きして。ある意味「強い」んだけど、でも
本
当の自分や感覚とはかけ離れているから、さまざまな依存症で何とか生き延びて
き
ている。もうあまりにもそうやって生き過ぎて、なまじいろいろな感情や事象を
言
語化できまくるものだから、そもそも本当の自分が何を求めているのか、どう感
じ
ているのか自分でもよくわからなくなってしまっている…というような…
もし本当にそうなら、人前で素直に自分の傷をぶちまけてわーわー泣いちゃっ
ている人たちは「うざい」だろうし「辟易」するだろうし「意地でも共感したく
な
い」のではないかな。などと考えてしまいました。見当違いだったら、本当にご
め
んなさい。
私？はい、ご推察の通り、ばりばり過食嘔吐していた若かりし頃の自分がそう
でした。
今は全くのヘタレ。出来ないことは「できないよ?ごめんなさい」で投げ出して
しまいます。
（というわけでノラさん、いつかの洋書、訳できなくなってしまって本当にごめ
んなさい…。根っこがいい加減なのです。この場をお借りして陳謝いたします。
）
P.S:自助グループが苦手な方が全員このような理由で嫌なのだろうと言っている
のではないです。あくまでも、ノラさんのレビューを拝読して「中村うさぎさん
は
そうなのかな？」と感じました、いうことが言いたかったのです。
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みきねこ（うさぎの行きあたりばったり人生 レビューへのコメント 2008年04月02日 23:49）
わたしは難しいことはわからないけど、『いざとなったらシャネル着たホームレス』…すごい。この人、すごいですね。
わたしもナルシスティックな世界に浸ってるひとりだな、って思いました。病名とかつけられて、環境のせいにできたら、もうあとは浸ればいいんですよね。ひとりじゃないし、こうなったのは環境のせい。不幸自慢したい。みたいな。
うーん(ノд；)
あのグループセラピーって、どこもそうなんですねぇ。行ったとき、口を挟むなって最初に言われました。
『今日が誕生日なんです。』
…シーン…
には笑いました。
結局グループセラピーは、わたしの方がマシっていう風になるしかないんじゃないかなぁ。
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（うさぎの行きあたりばったり人生 レビューへのコメント 2008年03月31日 20:22）
「自助グループにはまれるあなたたち」と「自助グループに違和感を感じるわたしたち」にきれいに分かれるわけではないと思います。
自助グループの参加者も、「宗教っぽいな。なんだかなじめないな。でもわたし以外の人は＜みんな＞この雰囲気にはまれるのだな」とひょっとしたらグループメンバー＜全員が＞思っているのかも知れません。それでもその上で参加し、ネガティブな部分を告白するというパフォーマンスを繰り返す中で何かが見えてこないかともがいていたり、それこそ久しぶりの話し相手をみつけてほっとしていたり、これからポジティブに変わるはずの物語の中途にいて、準備をしているのかもしれません。
また、ユーモアについてですが、何かつらい状況にあるとき、いたたまれない時、「笑い」「客観性」という抵抗の方法はよくとられると思います（沖縄出身の友人が、深刻な話題であればあるほどすぐに爆笑するのを見て、この「笑い」でかっとばす、みたいな文化が複雑な歴史を背景に持つ沖縄にはあるのかもなぁと思ったことがあります）。
でも、もし問題の渦中にない人が「そんなの笑っちゃえばいいじゃん」と言ったとしたら、もしくは笑うことのできる人が「自分は（笑い飛ばすことが）できたから、あなたにもできるはずなのに、そうしないのは自己陶酔」だと言うのは暴力的です。
管理人様に上記のような（暴力的な）意図があるとは全く思っていません。いつも、なんて率直で思いやりがあって、考え抜かれた記述なんだろう、と更新を楽しみにこのサイトを覗かせていただいていました。
ただ、いわゆる「健常者」、マジョリティがよく言う、自分に酔っているだとか、ただのナルシストだとか、ユーモア（その問題の外側に立てないのは、お前が弱いせいだ、というような）だとか、そういった語彙を使うのは、そしてこういった話題をとり扱うのは、とても慎重にした方がいいだろうな、と思い、初めてコメントさせていただいています。
もちろん、マジョリティの語彙に絡めとられずに、なおかつ自助グループに対するその「違和感」「健康な感性」とは何か、を言語化するのはとっても難しいことだと思います。
でも、少なくとも、「自分とは違う不可解なあなたたち」という場所からは、意識的に少し視点をずらしてもいいかと思います。
面白い記事で、私もそこのところの言語化に四苦八苦している人間なので、ついこんなに長く書いてしまいました…。これからも、記事を楽しみにしています。それでは。
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無記名（うさぎの行きあたりばったり人生 レビューへのコメント 2008年03月31日 13:13）
補足です。
結局は「～しなければ」という縛りから自分を解放してやったらいいんだと思います、この頃。それができなくて我慢我慢しまくって過食嘔吐でうさ晴らししてるわけだから。必要なのはそれを実行する勇気でしょうか。
過食嘔吐する自分を責めるよりは、中村さんのようにいかに折り合っていくかと考える方が現実的な対処法かもしれませんね。
私もなるべく好きなことを楽しむようにしてます。「～でなければ｣に縛られて何が楽しいのかさえわからなくなっていたので。過食嘔吐より楽しめるものが見つかればいいんですよね。人間は弱いから皆何かしらに依存して生きているわけで、自分を傷つけなければいいんじゃないでしょうかね。完璧を目指すから苦しいんであって。言うのは簡単で、まだまだ「～しなければ」に縛られてますが。
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無記名（うさぎの行きあたりばったり人生 レビューへのコメント 2008年03月31日 13:09）
補足です。
結局は「～しなければ」という縛りから自分を解放してやったらいいんだと思います、この頃。それができなくて我慢我慢しまくって過食嘔吐でうさ晴らししてるわけだから。中村さんのように、自分を傷つけない形での依存やいかに折り合っていくかというのが現実的な対処法かもしれませんね。
私もなるべく楽しむようにしてます。「～でなければ｣に縛られて何が楽しいのかさえわからなくなっていたので。過食嘔吐より楽しめるものが見つければいいんですよね。
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無記名（うさぎの行きあたりばったり人生 レビューへのコメント 2008年03月31日 12:47）
こんにちは。
自助グループは私も行っているのですが、なかなか合う人と合わない人がいますよね。私は医者に強く行くように言われて行ってますがよくなりません。
あの、自助グループってアルコールとかは本当に効くなという感じはするんですよ。当事者の話聞いているとこれはいかん、と思うようになって。元々アルコール依存はないのですがほぼ酒を飲まなくなりました。
でも食べ物って酒やクスリと違って完全に絶つことはできないんですよね。
自助グループだと、自分のことを話すからどうしても自分の感情に浸りがちになってしまって、自己が肥大化してしまう。特に摂食の人は自己憐憫が強いから、自助が摂食障害の改善にいいのかは疑問ですね。
ただ私もそうなんですが、過食嘔吐が長引くと社会的にかなり孤立してしまうので、自助グループに行って人と会うだけでも意義はあるかなと思います。
最近のS先生のように、過食嘔吐の人をあそこまで馬鹿にするっていうのは摂食障害の人の自己憐憫や自己卑下をあおるだけで逆効果かなと思います。
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あゆ（うさぎの行きあたりばったり人生 レビューへのコメント 2008年03月28日 14:54）
私も昔、○バという自助グループのミーテイングに出たことがありました。でも、二度と行こうとは思いませんでした。
何というか…排他的、とでもいおうか？
自分たちのルールというかやり方があってそれを示すから見てて、みたいな。それで、それが気にくわないなら来なくていいんだよ、みたいな。
一種の宗教のようなものを感じました。
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asa（うさぎの行きあたりばったり人生 レビューへのコメント 2008年03月28日 13:42）
私も何を隠そう、斉藤学さんのクリニックに通っていました。もう10年も前になりますが・・・
私も、自助グループはとても苦手でしたね。
なんか、不幸自慢というか、誰が一番傷ついているか、という競い合い（？）みたいになるところがあって・・・
あの人に比べたら私の傷は浅いのではと、変に不安になる人も続出して・・・
比較するものでもないと思うのですが。
懐かしいですね・
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kiki（うさぎの行きあたりばったり人生 レビューへのコメント 2008年03月28日 10:22）
＞被害者意識と自己陶酔と奇妙な優越感（私がこんなに傷ついているのは、私の感受性が繊細だからなの、ってな感じ）に裏打ちされた、とてつもなくナルシスティックな物語であり、申し訳ないが私には共感できない・・・いや、意地でも共感したくないタイプのキャラクターたちなのである。
ここの所にとても共感します。
私も自己啓発セミナーに一回行ってまったく合わなくて、摂食障害のグループセラピーにも行って全く合いませんでした。
ただの傷の舐めあいのような感じがして、そうやって自分達の話をして自分を哀れんでいても何も前にすすまないって思うんです。
ユーモアとノラさんも書かれているように同じ話すのでも、楽しく話したいです。
昨日、過食しちゃって辛かったんだけど、まあ、今日みんなと話して楽しかったからいっか。って思えるようなグループセラピーだったら行きたいです。
でも自分の不幸体験談なんて聞きたくないし、話したくもないです。
よくパニック障害をともに闘ってくれた母と電話で話すんですが、愚痴を言ってても必ず笑い話になるんですね。
大阪人だからノリツッコミしちゃうからかもしれないんですが、昔のパニックで辛い時期のことを話しても暗くならないし、むしろ、ああいう時期があってお互い良かったよねって。
お互いが愚痴っても必ずツッコミを入れて笑っちゃう。
そうやって今の不満とか笑い飛ばしちゃうことで楽になることって多々あります。
だから私も「恨み節」は好きじゃないです。
だっていつまでもそこから抜け出せないから。
中村うさぎさんの本、私も借りて読んでみます。
とっても面白そう～
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ノラ（悲しくて起き上がれないときにはへのコメント 2008年03月28日 01:23）
○Ryokoさん
どうもありがとうございます
私自身も大切な人から教えてもらった言葉なので
それが、もし誰かに伝わっていくのなら
なんかすごく嬉しいなあ。
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ノラ（痩せたら服を買うへのコメント 2008年03月28日 01:19）
○ランキさん
はじめまして
どうもありがとうございます。
結構、私も時々分かったようなことを書いたり
時々何も分からなくなったり
そんなたよりないことやってるんですが、
できるだけほつほつ更新していきます
よろしくおねがいします^^
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ノラ（冬の間に考えていたことなどへのコメント 2008年03月28日 01:15）
○kikiさん
本そのものはすごく評価してるのですけどね^^
良い本だと思うんですよ。
論理的にわかりやすいし、偏見ないし。
すごく色々な人を助けると思う。
うん、でも考えると
「治るのだとしてもこれは私は嫌」
という気持ちも、やっぱり尊重されるべきものですよね。
イヤになったら、イヤになった自分の感覚を信頼する、
っていうのも、回復するにあたって大事なステップなんですね、きっと。
○eikoさん
どうもありがとうございます。
正解のない世界での迷走ですけども
とりあえず、自分の心に聞いたときに
「それは嘘」
って答えの返ってくることだけは書かないようにしとかないと
と思いますね。
嘘のできるだけないところで
ちょっとずつちょっとずつ言葉にしていけば
なんとなく形が見えてくるのかなあ、という
そういう非常に悠長なことを、やっていこうと思います^^
○ともさん
「みんなやせることに失敗している」は、評判いいんですね
実は復刊リクエスト出してるので、
よかったら読みたいけど入手できない人のために投票してくださったら嬉しいです。
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=38555
摂食障害になりやすい人の性格っていうのも
色々言われますよね。
「対人関係療法」でも書いてますけども。
私も色々考えてみましたけども、
結局よくわからなかったです。
色々な人がいるんだよなあ、と思って^^
○明季さん
私も同じ文章に関心しましたね。
「私は恵まれているのに・・・」
という思いで自分の摂食障害を肯定できない気持ちって
ありますよね。
なんて贅沢なんだろう、
なんて我が侭なんだろう、
なんて欲が深いんだろう、
って、思ったりね。
「あ、まわりから見てどうこうって話じゃないよな」
って、私も納得でした。
おお、スピリチュアル系食わず嫌いの私に素敵な推薦ありがとう^^
読んでみる、読んでみる（笑）
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明季（うさぎの行きあたりばったり人生 レビューへのコメント 2008年03月28日 00:55）
私も１回グループでやっているところに行きました。うさぎさんと同じような気持ちになりました。
特定の宗派を指示する団体ではないし、自由な気がするけど、なんか違和感を感じるんです。
人が話しているときに、自分の思うことを何も言えないのが辛くて。
人の話に口を挟んだり、お説教をすることは禁止、という暗黙のルールがあるようでした。
でも、私は自分の話したことに対して、何らかのアクションが欲しかったんです。
人に対しても、そういう場で否定的なことを言うつもりはありませんし、その話に対する感想を言いたかったです。
折角人が数人集まっているのに、何も話し合えないんじゃ、ぬいぐるみに話しかけているのと同じじゃないかと思いました。
それで満足できなかったから、こうやって出向いてきたのに。
そう考える人間のようなので、ココは私には向かないな、と思って１回しか行ってません。
いいですね、ユーモア。
個人的に、苦労話を麒麟の田村なんとかみたいに、明るくはなせる術を身に付けたいです。
ホームレス中学生は読んでいませんが･･
ちなみにうさぎさんの「美人になりたい」今途中まで読んでいます。
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明季（冬の間に考えていたことなどへのコメント 2008年03月28日 00:35）
こんにちは！
「食べ過ぎることの意味」を読んでいます。今、性のことに差し掛かったあたり
です。
私は拒食症・過食症を対人関係で治す」を3分の2くらいまで読んで挫折しました
。
ダイやめは読みやすくて内容も同意できて・・食べ過ぎることの意味は、読みや
すい文章ではないものの、やっぱり同意できるから読むことが続いているんだと
思
います。
対人関係で?は、摂食障害を研究している本、って印象があります。
その中で「人からは恵まれて見えていても、摂食障害になったのは事実（こんな
ニュアンスだったと思うのですが）」という一文に泣きました。
あぁ、もう親戚や家族に分かって貰おうとすることは諦めていたけれど、本に自
分のことを分かって貰えるだけで、こんなにも感動して、ラクになるんだなぁ、
と
思いました。
でもなんとなく、全体を通して、「あるある！」って共感することとか、楽しん
で読めないんですよねー・・。
食べ過ぎることの意味を全部読み終わったら、感想書きに来ます。
ちなみに、夏目祭子さんの新刊の、「性に秘められた超スピリチュアルパワー」
は読まれましたか？
祭子さんの本だし、読んでみようと軽い気持ちで買ったのですが、すごく良かっ
たと思います。
ノラさんがこれを読んだら、どんな感想を持つのかなーなんて、密かに気になっ
たりしています。
（別に読むことを強制しているわけではありませんので！）
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ランキ（痩せたら服を買うへのコメント 2008年03月27日 01:23）
大学生です。今日はじめてこのサイトにたどり着きました。やっと探していた、求めていた場所に来れた気持ちがしてホットしてます。ノラさん、こんなホットできる場所を作って下さってありがとうございます。
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とも（冬の間に考えていたことなどへのコメント 2008年03月27日 01:05）
こんばんは。
前のコメントの方と同じで、私も『みんなやせることに失敗している』の愛用者です。やはり内容に共感できるというのが大きいですね。
この本で、私は摂食障害の人がいかに強迫的でつねに自分がどう感じるかよりも、他人にどう思われるかに縛られているかに気づきました。
この本のいいところは摂食障害を批判しない、けれども摂食障害に依存した結果どうなるのかという現実からも目を背けていないという点にあると思います。
結局、摂食の人ってすごく真面目でひたむきなんでしょうね。それが自分を追い詰めてしまっているのだけれども、なかなか自分をリラックスさせられない、許せないという。
もしかしたら同様の真面目くささ、優等生ぶりが『対人関係』にあるのかな、と思います。
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eiko（冬の間に考えていたことなどへのコメント 2008年03月26日 15:50）
ノラさんが言いたいこと、なんとなくわかるように思います。
知ったかぶりになっちゃうかな。
ノラさんが紡ぎ出す言葉や文章っていうのは、まるで本当に自分の心な時があるのです。
言いたくて、言えなくて、もどかしいこと。
それで周りの人はもちろん、私は自分に知ってほしい。
自分がつらい理由や食べる理由を。
だからこのサイトに来てしまうのだと思うのです。
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Ryoko（悲しくて起き上がれないときにはへのコメント 2008年03月23日 14:36）
このエントリーの全ての文章が、
心に染み渡るように理解できました。
それをきちんと文章にしてくださると、こんなに楽になるものなのかと驚いています。
ノラさんのペースで、また思いを綴ってください。
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kiki（冬の間に考えていたことなどへのコメント 2008年03月23日 08:11）
私もこの本、一度読んでそれ以降読んでいません。
私がよく読むのは絶版になってる「みんな、やせることに失敗している」です。
真夜中の過食が止まらなかったとき、これを読んだら回数が減りました。
私はＰＡＲＴ４の「不安があってもやってみる」から読んでいます。
ノラさんがレビューしていたこの本は読んで納得はしたものの、また読みたいとかこれを参考にして治そうとかは思いませんでした。
なんかマニュアル本のような感じがしました。
摂食障害はこうしてこうすれば治りますよって。
確かに対人関係がストレスとなって過食することはあります。
でもそれだけじゃない。
自分へのコンプレックスとか体調が悪いとか、生理前だとか色々な理由があって過食するんです。
私は「大切な相手に病気のことを伝える」でアウトだったわけですが、私は大切な相手に病気のことを知ってもらって、話を聞いてもらったり力になってもらわなくても１人で克服したい気持ちが強くって、それ以降の過食を治す対人関係療法に取り組む気持ちにはなりませんでした。
これは効くからいい治療法だからって押し付けられるとかえってイヤになる。
治りたいって思ってるくせに天邪鬼ですよね。
それよりも、「みんな痩せることに失敗している」の本のようにもっと柔軟な考え方、過食してもいいからとりあえずやってみようとか、過食以外の選択の自由とかそっちのほうが、すんなりと心に入ってきて受け入れやすかったです。
たぶん、型にはめられるのが嫌なんですね。
あまりにも自由すぎるのも怖いけど・・。
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